著名诗人桑恒昌访谈录(转)

桑恒昌访谈录（转自桑老师博客） ——著名诗人桑恒昌答《当代汉诗》兰雪问 作者简介：    桑恒昌，男，山东武城人，1941年出生；中国当代著名诗人；原《黄河诗报》社长兼主编，技术职称：编审；系中国作家协会会员，现任中国诗歌学会副秘书长，国际华文诗人笔会理事。出版诗集十三部，其代表性著作有：《低垂的太阳》《桑恒昌抒情诗选》《爱之痛》《桑恒昌怀亲诗集》《灵魂的酒与辉煌的泪》《年轮 . 月轮 . 日轮》《听听岁月》以及《来自黄河的诗》（中德对照）《桑恒昌短诗选》（中英对照）。诗作入编260多种选集和选本；170首（次）诗作被翻译成英、法、德、韩、越文发表，并在国外结集出版。评论其作品的文章计230多篇，另有两部专著《桑恒昌论》《桑恒昌诗歌欣赏》和《诗坛骄子桑恒昌》。曾应邀以诗人的身份出访德国、越南、韩国等国家。 兰雪：桑老，您好！首先感谢您接受《当代汉诗》的采访！您是我最敬重的诗人之一。最近，重读您的部分诗作，仍感觉灵性十足，禅意十足，力道十足。并且，大多短小精悍，诗句多格言、警句。我一直推崇“灵性写作”，并在诗中，有意识地渗透禅意，请您就个人的创作实践，谈谈自己的看法好么？对不起，本来想先提一个问题的，结果，还是忍不住，一下子提了两个，呵呵。   桑恒昌：如果问我如何写诗，我只能回答说不上或者说不好。要回答只能回答我是如何写诗的。因为诗歌创作有其太个性化的因素。你说我的诗“灵性十足，禅意十足，力道十足”，当然是你的感悟和评断，说十足过奖，只能说有些灵性、禅意和力道。有人说，作家成名越晚越好，因为文学创作是慢功，必须有许多的储备和积累。我以为：“忧患意识，悲悯情怀”是诗的品格；“无理而妙，谎说成趣”是诗的技巧；“自然天成，通透震撼”是诗的追求；“滴水见海，寸铁杀人”是诗的效果。你推崇灵性写作，我倡导情感写作。是否可以这样说，情感是写作的基础，而灵性是对情感的表达。不是所有有情感的人，都能用诗的形式表达得好，这就是诗人和非诗人的区别。我主张诗要有篇有句，既有整体谋篇的奇绝，又有让人耳目一新的诗句。中国文化是儒释道的混合体，用汉字写作的诗人、用生命磨砺出的诗句，渗透着禅意是自然的，至于是否是自觉地追求那则未必 兰雪：关于诗写的重与轻，我一向认为，诗歌写作，可分为举轻若重，举重若重，举重若轻三种。这既是诗歌写作的三种方法，又是诗写的三种境界——由低到高的三种境界。当然，举轻若轻的现象，在当今诗坛上，也大有人在。譬如，一些小情小调，再用轻的方式表达出来，就属于这一种。在文化日趋娱乐化的今天，可否将它命名为一种“轻文化”？   桑恒昌：关于写作的轻重之说，不是三种方法，而是三个阶段，由低到高的三个阶段。写作的人，走不出低级阶段的大有人在，走不出中级阶段的也不在少数。才入寺庙做和尚，要遵规守戒，等做到大和尚，像济公，所有的不合理都是合理，此乃至人无法。无法之人，有可能创造出“新法"。当今许多娱乐的东西，也可能会发展成一种文化，现在还是文化形式。诗要有大灵魂，诗是生命的外化。古人说的“功夫在诗外”也是这个道理，表面语言的繁丽往往是浮华的表现，真正丰富的诗思来自生命本身的升华。“娱乐”可做多解，“娱乐化”对人类精神之伤害是显而易见的，已多有智者提醒。 兰雪：关于好诗的标准，一直以来，众说纷纭，您对此怎么看？在您的诗写生涯中，哪些诗人或哪些作品，对您的影响最大最深   桑恒昌：我以为当前诗坛最重要的是，缺失诗的标准。这极大地妨碍着诗教育、诗创作、诗评论的发展。我的标准就是两个字：震撼，或者说能达到“通透震撼”。当然，震撼的标准，不一定就是好诗的标准。作为诗的欣赏者，我只有这一个标准；何为写作者，我心中有好诗的影像。影响我的诗人应是两位数。不同的阶段有不同的诗人和诗作影响过我。有的是一个人，有的是一部书，有的是几句诗，我怕挂一漏万，恕不一一列举。对诗的使命感、对写作的执着是他们对我影响最大最深刻的地方，而不好说究竟是哪位诗人哪部作品，写诗是所有劳动中灵魂的苦役，我乐此不疲，而且心怀感恩。   兰雪：读您的诗，每每，有一股诚挚与凛然正气荡漾其间。这也是当下诗歌最缺失的。请桑老就当今诗歌的精神指向，谈谈自己的看法。   桑恒昌：诗是人格、修养、学识的外在诗化。还是那句话，血管里流血，水管里流水，延伸一下，脓疮里、阴沟里流出什么就可想而知了。喧嚣不止的大多是经不住考验的声音，精神指向是源自诗人内心的一种高尚追求，诗人的精神质量决定诗作的精神含金量，众多的诗作方能显示诗作的精神趋向。精神应有高度，贩卖和投机的所谓“精神”很难长久停留；生命应有深度，矫作或伪装的所谓“生命”无法呼吸。记住我们是中国诗人，用汉字写作，这非常重要。    兰雪：您所理解的诗歌的存在价值与美学价值是什么？ 桑恒昌：我对诗的理解是：从心里疼出来，在心里生长着。我只有感性的接受，没有理性的分析。诗有灵魂和品格，才有价值与美学，所以价值与美学是诗人在不断地追求着、创造着的。   兰雪：桑老年近七十高龄，还一直保持一颗年轻的诗心，笔耕不辍。请就诗歌的传统性与先锋性谈谈好么？   桑恒昌：我曾说过：写诗要三心二意。所谓三心即：一心在传统，一心在当代，一心在海外。二意即：一意为意象，一意为意境。民间有这样两句话：吃狗肉长人肉。别人的肉长不到自己身上。创新是永恒的，传统是永远的。优秀的诗人、真诚写作的诗人都是吃五谷杂粮长大的，然而，无论中餐西餐要吃得下、消化得了的才是营养。   兰雪：目前，一些刊物，包括一些核心刊物，动不动就推出诗人们的组诗。甚至，没有组诗，生拉硬扯，也弄出个组诗来。个人认为，组诗固然能在更深更宽的范围内，显示诗人的实力，但诗歌是灵感之作，一组一组来，写的成分就浓了。对此，您怎么看？   桑恒昌：打个比喻，写诗讲究单位面积产量，而不是计算总产量。我极赞成丁玲的一本书主义。一生增增减减留下一本书，让人有的品的，让人有的嚼的。足矣!打铁与炼钢是不一样的，如同造手雷与造原子弹，舍利子需要修行到至境才能成。象惠特曼的《草叶集》倾其一生，一版再版，一改再改。《古诗十九首》虽不能说与《全唐诗》相比，那也是多少岁月多少人生多少悲欢留下的“佚名”之作啊！内心有太阳，才能照耀他人，内心有温暖，才能为别人驱寒，内敛越多，燃烧的时间越长。   兰雪：当今，圈里圈外，颇有一部分人叫嚣“诗歌死了”。桑老，您是怎么看这个问题的？   桑恒昌：诗歌怎么会死呢？死的只能是诗人。当然这里说的是活着的死。 上帝死了，我们还活着；诗歌死了，我们还写作。死掉的都是肉体，灵魂与精神是死不了的。唐诗、宋词、元曲……；古诗、律诗、新诗……。俱往矣，看潮涨潮落，莫不如是。诗人往往看不到自己的成功，因为那是若干年以后的事，如果他真能写得好。   兰雪：我发现您对诗歌的经典性有自觉地追求，您的诗歌天然内敛，惜墨如金，请您谈谈心得好么？   桑恒昌：意象互生，虚实互藏，水乳互融。一首好诗写成，就像一个人诞生一样，躯体和灵魂再也不能分割。诗是藏的艺术，这是我对诗的理解。如何藏是诗的技巧，藏什么是诗的灵魂。大音希声，大象无形，大道无言，藏的东西多，呼吸得就久，《桑恒昌论》的作者马启代，最近有一篇《汉诗三论：意、气、象》的文章，谈到这些问题颇有见地，能引发多向思维。   兰雪：您在追求一种什么样的诗歌？诗歌在您的生活中，或者说生命中占有何等地位？    桑恒昌：读者很好进入，进去后不愿出来。据说人有三魂七魄，七魄即七情。我的七情都被诗充盈着。这就是我的追求，这就是我的生存与写作。 冰心说过，年轻的时候大都写诗，是不是诗人到老了才看得出来。有人问我，你老了吗？我说，我有时间写诗，没工夫去老。又问我，你是诗人吗？我说，你领着我的诗去问问时间吧。   兰雪：再次感谢桑老精心，精彩的回答，受益多多！祝桑老健康长寿，佳作频出。附上桑老师的几首诗作供大家欣赏（未经他本人同意，严禁它用，希望谅解！）： 叫 关
桑恒昌你用美，构筑了一座城堡。
你把心，捶打成城门。欲攻，
攻而无力；
欲取，
取而无智。只有在城下，
连连叫关。我真怕，你用沉默
把我的心，
判处无期徒刑。俯 拾
桑恒昌俯身拾你，
拾到的却是
蝉蜕般精致的背影。你高唱着“知了知了”，
我却不知道，
在哪片丛林。
栽一片相思林
    桑恒昌

在千人万人中寻找
自从见到这双眸子
其它所有的眼睛
都暗淡了光彩

我是又长又密的睫毛
在离你最近的地方
栽一片相思林
也许你终生视而不见。